Traduzione dell’intervista a Shellyne Rodríguez da La Laboratoria

(Parte 1)

Come Centro Studi di MULTI traduciamo e condividiamo questa intervista de La Laboratoria a Shellyne Rodríguez, militante e organizzatrice delle comunità popolari in lotta nel Bronx di New York. È un contributo molto denso e utile per capire concretamente il legame tra la guerra, la violenza dello Stato e l’organizzazione di base nelle periferie e nei territori.
Nell’intervista si coglie l’importanza del protagonismo di donne e persone queer nella costruzione di prospettive abolizioniste concrete per le comunità e nella trasformazione di legami disgregati in legami di solidarietà, organizzazione e lotta; la centralità della lotta internazionalista, per comunità multietniche in cui difendere le proprie condizioni di vita e contrastare attivamente la guerra e la sua industria sono lotte egualmente importanti per sradicare colonialismo e razzismo; il legame tra organizzazione comunitaria e autodifesa dal suprematismo di Stato, per cui difendersi da sfratti e abusi, organizzarsi dal basso tra persone a lavoro, in strada e in casa, è una condizione necessaria per poter impedire all’ICE e alle forze dello Stato di rapire e deportare le persone migranti.
Nel nostro percorso di organizzazione del Sindacato Sociale, queste esperienze sono di grande ispirazione ed esempio su quello che serve per dare potere alle comunità di lottare, difendersi, raccontare la propria storia e decidere in autonomia della propria vita!

Ho conosciuto Shellyne circa un anno fa, è stata una di quelle volte in cui un’amica passa i tuoi contatti a qualcuno che sta per venire a Madrid per incontrarsi. Ci ha messo in contatto Vero Gago, e in un altro contesto sono stata invitata a partecipare con lei a un dibattito sulle lotte queer. Non sono riuscita ad andare alla discussione, ma abbiamo trascorso un po’ di tempo insieme a una festa di cumbia. È stato pochissimo tempo, ma da quel momento mi è rimasto in testa che volevo poter parlare a lungo della lotta nel Bronx, New York, dove lei, portoricana della diaspora, vive.

La prima cosa che mi dice è: “Sai che il mio spagnolo è un po’ scarso”, ma in realtà ha quel modo semplice e diretto di spiegare le cose complesse, tipico delle persone che da molto tempo fanno parte di organizzazioni comunitarie e di base. Così comincio a chiedere in giro, nell’organizzazione comunitaria.

Shellyne: New York è una città molto globale, neoliberista. Da un lato c’è Wall Street e dall’altro ci sono i quartieri popolari della periferia. È lì che stiamo lottando. Lavoriamo su due fronti, uno più internazionalista, come il lavoro che facciamo a sostegno della Palestina, del Congo, del Sudan, del Venezuela. Nel lavoro internazionalista ci teniamo a creare un collegamento tra i due territori, perché la maggior parte delle persone che vivono nel Bronx sono migranti e neri provenienti dal sud; ma facciamo anche lavoro locale, che è quello in cui mi trovo più a mio agio. Qui nel Bronx c’è una forte battaglia contro la gentrificazione, che sta divorando tutti i quartieri di questa città, anche se è vero che il Bronx, essendo il distretto più povero, ha tardato ad essere colpito dalla gentrificazione. Il Bronx è coraggioso, abbiamo un atteggiamento di forte lotta contro la gentrificazione, soprattutto perché abbiamo visto cosa è successo ad altri quartieri, quindi dobbiamo lottare con forza affinché ciò non accada qui.
Abbiamo anche combattuto e continuiamo a combattere una dura battaglia contro la polizia. Penso al 2018, quando ci siamo organizzati contro la polizia sui treni, perché il sindaco voleva aumentare la sicurezza dei trasporti. Erano cacciatori sui treni, che sono il mezzo con cui noi lavoratorə ci spostiamo in città.

Labo: Negli Stati Uniti esiste una lunga tradizione di organizzazione comunitaria (organizing). Perché è importante? 

Shellyne: Devo iniziare questa risposta dagli anni Sessanta e Settanta. In quel periodo nacque l’organizzazione comunitaria per dare potere al popolo (people power). Allora, venivamo da un forte movimento per i diritti civili, che si era evoluto durante l’epoca delle Pantere Nere (Black Panther Party), dei Berretti Marroni (Brown Berets) e dei gruppi di giovani organizzati nella tradizione di Malcom X, che diceva che, con qualsiasi forma di lotta fosse necessaria, prenderemo ciò che ci spetta e daremo il potere al popolo. Era una lotta contro la povertà delle nostre comunità, rivendicando diritti dal basso, e non per essere parte, come disse alla fine della sua vita Martin Luther King, di una casa in fiamme, ma per avere e mantenere ciò che come classe lavoratrice ci appartiene.

In questa città ciò che vende di più è l’idea dell’individualismo; qui ognuno vuole essere un re, un CEO o un capo. Questo è il sogno americano: “tu puoi essere l’imprenditore”. Se tuttə vogliono essere un “capo”, non ci sono legami comunitari, né reti, né comunità, ma solo isolamento, e se le persone non parlano tra loro, ognuna sospetta dell’altra, si confronta con le altre, spinta dal desiderio di spendere e consumare, senza rendersi conto che sì, a New York circola molto denaro, ma quello che guadagniamo lo spendiamo. Per esempio, arriva il migrante povero, contadino, dalle montagne di qualche territorio dell’America Latina e trova un lavoro che lo fa sudare sette camicie nell’edilizia e lo pagano circa 200 dollari a settimana; il potere che sente è quello di potersi comprare delle scarpe da tennis, un iPhone, perché tutto ciò che riguarda il consumo è disponibile. Ma non è che qui ci siano soldi, anche se ce ne sono di più rispetto ad altri posti, quello che c’è davvero è l’accesso a prodotti che la gente desidera acquistare. Quindi, poiché il migrante può fare questo scambio di denaro con la merce, sente di stare raggiungendo il tenore di vita che desiderava.

Stiamo vivendo un momento difficile qui negli USA, molto duro, palesemente fascista.

Per organizzarci dobbiamo rompere con l’idea di “successo”, perché anche se abbiamo un po’ di soldi in tasca, viviamo situazioni molto difficili, senza accesso ad un alloggio o con alloggi molto precari, senza riscaldamento in inverno, con case che cadono a pezzi, ma senza la possibilità di protestare perché allora il proprietario chiama la polizia.

Labo: Qual è l’importanza della memoria storica delle lotte?

Shellyne: È un tema molto presente nella mia coscienza e in quella dellə compagnə. Ci sarebbe così tanto da dire al riguardo. 

Ho la sensazione che stiamo perdendo lə nostrə anzianə, i nostri punti di riferimento nei movimenti. Jamil Al-Amin, noto come H. Rap Brown, è appena morto in prigione. Abbiamo perso Assata Shakur e la cosa più dolorosa è che la gente, le persone nere, pur essendo questi i leader del movimento nero, pur essendo la tradizione radicale nera, il cuore della lotta, non conosce questi nomi. Noi stessi non conosciamo la nostra storia, il sistema educativo ci nega la possibilità di conoscere la nostra genealogia.

Abbiamo perso quasi due generazioni in prigione, a causa dell’eroina, del crack, e con quelle generazioni abbiamo perso anche la memoria. La gente non può più sapere chi siamo. Jamil è morto in prigione, Assata è stata separata per sempre dalla sua famiglia, in esilio a Cuba. Questi modelli di riferimento hanno sacrificato molto e il fatto che la gente non sappia chi sono è davvero fottutamente assurdo, perché le lezioni che ci hanno lasciato non sono nella coscienza delle persone. Conoscono il nome di Martin Luther King perché è stato lo Stato a decidere di inserirlo nei programmi scolastici per avere un giorno in cui celebrarlo, e questo accade perché non siamo noi ad avere il controllo su come viene insegnata la nostra storia.

D’altra parte, la memoria dei movimenti stessi è molto frammentaria. Ciò che è successo quattro anni fa oggi non viene più ricordato, chi o come sono state fatte le cose nella lotta oggi non viene più ricordato. Non c’è un luogo dove depositare tutto ciò che abbiamo fatto e dove poter andare per conoscere e sapere come hanno fatto, cosa hanno fatto. Ad esempio, qui nel Bronx nel 2018 abbiamo combattuto contro gli investitori che volevano costruire, il che avrebbe portato a una riqualificazione del quartiere e a un aumento dei prezzi degli affitti. Abbiamo lottato contro questo processo per fermare quel cambiamento che voleva aprire un’intera area nel sud del Bronx agli investitori, e siamo riusciti a vincere quella battaglia. Allo stesso tempo stavamo combattendo la lotta FTP (for the people, fuck the police, fight the power, fuck the prisons, free the people) e abbiamo anche perso il centro comunitario che avevamo. Sono successe molte cose in quell’anno. 
Quest’estate (2025), alcuni giovani al termine della loro formazione hanno deciso di lottare contro i proprietari di immobili per il costo degli affitti. Tra noi ci conosciamo, siamo portoricanə, ma non abbiamo mai condiviso nulla nelle lotte precedenti. Quando abbiamo chiesto loro se sapevano che sei anni fa era stata combattuta la stessa battaglia, è venuto fuori che non ne avevano idea. Non sapevano che nello stesso quartiere in cui si stanno organizzando ora le lotte sono state già intraprese. In una riunione abbiamo raccontato tutto quello che avevamo fatto, come lo avevamo fatto e quali sono stati gli ostacoli. Questo esempio serve solo a mostrare come lo stesso sistema ci impedisca di avere uno spazio in cui conservare la tradizione delle lotte. Una fonte, un archivio, per vedere cosa è stato combattuto in passato e come è stato combattuto. Se ci sono molti giovani organizzati, è necessario che ci sia qualcuno che si occupi di ricordare, conservare e archiviare per condividere gli insegnamenti e gli apprendimenti delle nostre lotte. Se non ricordiamo i nostri antenati che hanno lottato per noi, se non abbiamo la cultura del ricordo, di conservare collettivamente ciò che abbiamo fatto e che questo sia il centro della nostra identità come popolo, il capitalismo e le forme neoliberiste ci vinceranno. 

Labo: Nelle lotte, che ruolo ha l’internazionalismo?

Shellyne: Dipende da con chi, ma ti risponderò in due parti.

Per prima cosa farò una breve panoramica di ciò che sta accadendo qui: come ti ho già detto, New York è una città globale e per questo è possibile lottare in modo sia internazionale che locale allo stesso tempo. Nel 2021 abbiamo lavorato molto per unire queste due lotte, quella internazionale e quella locale, e certamente per un po’ di tempo questo ha funzionato.

In questo momento vediamo che la questione palestinese ha occupato tutta la lotta internazionalista e lo Stato ci ha attaccato frontalmente, perché NY è la stessa città in cui si trovano l’Organizzazione delle Nazioni Unite, il centro finanziario di Wall Street, gli uffici del capitalismo che in questo momento stanno sottraendo le risorse ai territori del sud del mondo, il che conferisce a questa città una visibilità molto alta. Noi lo sappiamo e cerchiamo di sfruttarlo. Allo stesso tempo, se pensiamo che sono quelle aziende le responsabili del fatto che tutte quelle persone che vengono spogliate dei loro beni debbano lasciare i loro territori e arrivare proprio qui a New York per vendere a basso prezzo la loro forza lavoro, allora l’opportunità è quella di unire la lotta. 

Ad esempio, i contadini dominicani che stanno lottando contro le compagnie minerarie e in difesa del fiume Ozama non possono arrivare qui, ma i loro cugini, zii, amici, che sono emigrati e popolano le strade del Bronx e di Washington Heights, possono tendere la mano per dare due o tre schiaffi ai bastardi che stanno rubando loro il fiume Ozama. Noi vediamo la diaspora dei nostri paesi come un’estensione del potere per le lotte che avvengono in altri territori. Questa particolarità apre altri paradigmi per pensare l’internazionalismo come un’azione diretta.

Nel 2021 siamo arrivati al MoMA (i ricchi investono sempre i loro soldi nei musei in cerca di rispetto e legittimità), per segnalare chiaramente che nel consiglio di amministrazione di quel museo ci sono dei bastardi che gestiscono l’estrazione mineraria in Africa, nella Repubblica Dominicana e che danno soldi allo Stato di Israele; lì ci sono tre comunità diverse che possono muoversi insieme per denunciare il saccheggio. In quel consiglio c’è una coppia che ha donato soldi al museo per l’istruzione, creando il Paula and James Crown Creativity Lab. Quel signore, James Crown, è il proprietario della General Dynamics, un’azienda che produce armi e vende bombe a Israele e all’Arabia Saudita e che ha venduto carri armati all’esercito colombiano durante il governo di Uribe. Questa azienda ha vinto l’appalto con il governo degli Stati Uniti per rinnovare l’intero sistema di sorveglianza dello States Southern Command, responsabile del controllo dei Caraibi e dell’America Latina. Quindi, lottare contro questa azienda è qualcosa che possiamo fare tutti insieme, palestinesi, centroamericani, colombiani e qualsiasi paese che voglia combattere la militarizzazione dei propri territori e che abita questa città. Sapevamo che i colombiani che vivono a Jackson Heights nel Queens si sarebbero uniti alla lotta; come anche il quartiere di Washington Heights nell’Upper Manhattan, perché lì ci sono i dominicani; e il quartiere di Bay Ridge a Brooklyn, dove vivono i palestinesi;  perché qui la gente emigra e vive dove si trova la propria gente – anche se la gentrificazione sta cambiando questa situazione – ci sono interi quartieri in cui la maggior parte delle persone proviene dallo stesso territorio, è così che si è organizzata qui la migrazione e questo aiuta molto a far progredire la lotta locale e la lotta globale. Si forma così un tessuto internazionalista che permette a noi della diaspora che viviamo all’interno dell’impero di assestare un paio di colpi al potere.

La seconda parte di questa risposta è legata alla tradizione radicale nera: c’è stato un tempo negli Stati Uniti in cui le persone nere seguivano le orme di Malcom X e non quelle di Martin Luther King. Attraverso il nazionalismo nero, volevano formare una nazione che facesse parte di una famiglia globale; in altre parole, i neri di qui si consideravano fratelli dei neri dell’Africa, dei Caraibi, del Brasile, e questo grazie all’approccio di Malcolm X: “non siamo una minoranza domestica, ma una maggioranza globale”. Per molti anni si è pensato così, soprattutto con le Black Panthers, ma quando le ONG si sono infiltrate nel popolo, chiaramente come infiltrazione statale per cambiare l’ideologia di come si combatte, la Nazione Nera e il Potere Nero sono diventati capitalismo nero. Questo cambiamento ha rotto con l’idea di essere internazionali, per assorbirsi in un’identità americanizzata, assimilata. Questo si riflette molto nel movimento Black Lives Matter, perché dobbiamo considerare che, quando la coscienza nera era molto forte, pensando a Mandela e alla lotta in Sudafrica negli anni ’90, a come la gente nera guardava lì e scendeva in strada gridando “Potere al popolo” “Pace in Medio Oriente”, c’era uno sguardo internazionalista che non era solo verso di noi, ma guardava a noi attraverso le altre lotte. Questo è cambiato, chiaramente la presidenza di Obama ha generato anche un’energia neoliberista, imperialista, dell’eccezionalità americana. L’idea che ciò che accade negli Stati Uniti sia il centro del mondo e, per estensione, che anche l’esperienza dellə nerə americanə sia il centro del mondo; sfugge di mano nel momento in cui, sebbene fosse vero che qui si stava combattendo una battaglia con il movimento Black Lives Matter, le voci più forti erano quelle della borghesia e le ferite più profonde del razzismo, erano quelle americane. Questo punto di vista si esternalizza e l’impero nero americano ha iniziato a definire la negritudine al di fuori dei propri confini e nient’altro aveva importanza. Obama stava bombardando la Somalia, Obama ha messo una taglia sulla testa di Assata (2 milioni di dollari) e l’ha definita terrorista; ma non se ne è parlato, perché l’esperienza dellə nerə al centro dell’impero era la cosa più importante. 

La Palestina ha cambiato tutto questo e stiamo assistendo a un ritorno a una comprensione della nerezza in chiave internazionalista. Il ruolo che il Sudafrica ha assunto nel denunciare lo Stato di Israele per i suoi crimini; la lotta in Burkina Faso e il movimento decoloniale nel Sahel. La lotta per la Palestina è penetrata così profondamente nella coscienza collettiva che la gente sta finalmente guardando oltre, verso il Congo, verso il Sudan. Anche se ho le mie critiche, perché c’è una sorta di whataboutism, che è questo modo di distogliere l’attenzione, per esempio con domande del tipo: “State parlando della Palestina, ma che ne è dellə nerə in Congo?”, che è una posizione molto americanizzata e liberale, perché non costruisce legami, ma nega le realtà, cercando ancora una volta di concentrare la ferita su se stessi. 

Ma credo che stiamo assistendo a una rinascita dell’internazionalismo e i giovani che scendono in piazza lo fanno anche partendo da lì, dall’antimperialismo, dall’internazionalismo, ed è stata la Palestina a infondere questa consapevolezza nelle lotte.